岡島

寶

林

甘利

もう一つは、もっと参画機関を増やしていく方向にPR活動をするといいのかなと思います。そもそもコンソーシアムで学位プログラムを運営していることを知らない企業や学生が山のようにいるので。「筑波大学リスク・レジリエンス工学学位プログラム」とその運営母体である「レジリエンス研究教育推進コンソーシアム」と聞くとみんなが「あっ、あれね！」っていうのが分かるようになることを目指して、産官学に対して情報発信していくと良いのではと思います。そうすることで参画機関も増え、学生もどんどん入ってくるようになるのではないでしょうか。

あとは、学生さんが、特に日本の学生さんがなぜ二の足を踏むかというと、「大学院でドクターを取ったあと、俺の人生どうなるのだろう」、「そのまま高学歴ワーキングプアの道まっしぐらか」というのを、マスコミ等を介して随分刷り込まれているところが理由の一つにあると思うんですね。日本で博士課程の学生が非常に少ない理由の一つに、まさに周りからの高学歴ワーキングプアの刷り込みがあって、その根本には、日本の世の中全体が博士の学位取得者をどのように扱うかという体制ができてないというところがあると思うんです。世界的に見たら、一種のガラパゴス状態です。「まず隗より始めよ」ではないですけれど、最初の一歩として「このコンソーシアムから世の中変えるぞ」くらいの意気込みで情報発信をしていくといいかなと思ったりしております。

遠藤

それから、甘利さんもご指摘のように、企業から社会人学生が「これは良い」と思って入学するに見合うだけの見返りがあると思えるよう仕組みを改善していく必要があります。ぱっと思い浮かぶものとして学費というところもあるでしょうし、あるいは協働大学院教員がいる企業からの社会人学生であれば、大学キャンパスにほとんど来なくても、その教員のもとで指導を受けて博士が取れるという利便性ということにもなるのかもしれません。

岡島

甘利

林

理事長をやっていたときに日本型の人事と欧米型の人事の違いを説明した面白い本がありました。資格型社会というのは、一つのポジションに候補者が複数いて、誰かが選ばれて誰かが負ける、負けた人は去らないといけない、というやり方をしているから、さっきの仕組みが成立する。ところが日本では、枠があって順番に人を入れていって、どこかで上位のポジションが空くと、下位の中から良い人を選んで上に行かせる、そうやって駒を動かすようにして優秀な人をできるだけ上に残すような人事が今でも続いている。この仕組みが変わらない限り、やっぱり学位に対する考え方が変わるのも難しいんだろうなという気はします。

だから何が結論かというと、正直ないんだけれども、駒を動かすようにしている社会はどっちかといったら潰れていくかもしれない気がしてるんです。だから資格型に変えていかないといけないけど、そのためには今のみんなをガラガラポンしないと駄目なんじゃないかなという気がしています。みんながどこまで覚悟できるかによって、このコンソーシアムや博士プログラムのあり方も変わっていくんだろうけれども、個人的には、今までの努力を着実に続けるというところが、みんなの落としどころになってるんじゃないだろうかという、危惧のような、安心感のようなところが否めないんです。

遠藤

まず研究群としてのコンソーシアムで言えば、この協働大学方式は結構いいところが多いので、できるだけ全学に敷衍したいということを考えて、今動いております。ただ、予算の問題もあって、他大学のように企業からお金を集めてという方式もあるけれど、それが我々のシステムと合致するかどうかはまた別の話ですから、ここは十分検討しなければいけないですね。

それから、やはりコンソーシアムの副会長としてもっと活性化させたいなと。そのためには本質的な部分として、今日先生方がお話しなさったように日本の博士に対する考え方というのは何とかしないといけない、それが一番大きいなという気はしています。さらに言うと、今、国立大学の予算がどんどん削減されていますが、日本の博士のあり方については、ここと結構繋がりがあるんじゃないかな。ここは僕一人でどうにかなるもんではないですが、考えなきゃいけないなという気がします。

岡島

寶

岡島